Литературный
конкурс:
поэзия

Комментарии (95)

• 

  11.02.2015 22:33 Николай Фохт

  хорошее

  1
  •  

    

    8.03.2015 23:42 Халиуллин Ришат

    "Они друг друга не теряют с виду."-" ИЗ ВИДУ" - было бы по русски. Очень слабое стихотворение. Удивлен и разочарован решением редакции.

    2
    •  

      

      9.03.2015 02:24 Николай Фохт

      ну лично я трактую как игру слов) с виду - похоже и с виду - подражание южнорусскому диалекту. последнее четверостишие хоршее. может и неровное, но не "очень слабое". )
    •  

      

      9.03.2015 11:03 Халиуллин Ришат

      Ценю Ваш юмор, однако правила никто не отменял и данная южнорусская игра слов, а также последующие игры слов и целых фраз являют перед нашими взорами образец самого заурядного графоманства. Автора я ни в чем не виню, а вот эксперты явно обмишулились. Подобное решение вряд ли прибавит доверия конкурсу.
      •  

        

        9.03.2015 11:10 Николай Фохт

        ришат, а какие ещё проблемы у текста, кроме с виду? + давайте всё-таки говорить серьёзно, если угодно: эта работа поэта была отмечена относительно огромного массива других стихотворений. это важно отметить. покажите, пожалуйста, работу, которая на ваш взгляд на порядок выше и никак не была отмечена. + лично моё мнение: правила никто не отменял, но поэту можно)
        •  

          

          9.03.2015 11:31 Халиуллин Ришат

          Этого ляпа уже достаточно. Но вот еще, из явных: "Сдается город. "-двойное прочтение. Как сдается? В наем, или сдается врагу? Ведь если врагу, то совершенно иное прочтение...
          •  

            

            9.03.2015 11:39 Николай Фохт

            ну видите, ришат, вам кажется, что двойное прочтение это недостаток, а мне (а может и редакции вцелом)) - что это как раз достоинство и преимущество текста))) "с виду" - опасная, конечно, игра, но поэт обязан рисковать.))
            
            
            •  

              

              9.03.2015 11:44 Халиуллин Ришат

              Двойное прочтение-это детская ошибка, которую выкорчевывают у начинающих авторов еще на стадии занятий в лито. Спросите у любого, кто хоть что-то смыслит в стихосложении. ))
              •  

                

                9.03.2015 11:53 Николай Фохт

                хрошо, я прошу обязательно)). но слава богу не у всех выкорчевали. а у кого выкорчевали, наверное, остаток жизни сидят и думают: ну почему никому на фиг мои стихи не нужны? все ведь правильно, складно, по-русски)))
                я, конечно, не эксперт и ничего не смыслю в стихосложении, но отчетливо вспоминаю, что новая поэзия 80-90 (а то и раньше) довольно часто этот прием использовала - открыто, нарочито и т. д. и ничего, как-то выжила)
                •  

                  

                  9.03.2015 14:50 Халиуллин Ришат

                  Дело в том, что вы объявили поэтический конкурс в довольно уважаемом СМИ. А это все же обязывает к соответствию хотя бы минимальному уровню профессионализма. Понятие профессионализма присуще ни только для водителей трамваев и журналистов. У литераторов оно также имеется. Если вам понравилось данное произведение - Бога ради! Это Вам решать. Расцените мой демарш, просто как мнение, я имею на него право. Засим лично я откланиваюсь и, пользуясь случаем, оставляю вам на память одно из своих стихотворений:
                  
                  Хаски
                  
                  В Хургаде солнце палило адски.
                  Я не поверил своим глазам:
                  Привел собаку породы хаски
                  На берег моря араб Хасан.
                  
                  Хасан по пляжу ступал по-хански,
                  Слегка цепляя носком песок,
                  Царя Чукотки, красу Аляски
                  Тянул он гордо за поводок.
                  
                  Хасан для смеха приемом хамским
                  Хватал и дергал за холку пса -
                  Молчала Тула, притих Архангельск,
                  Курил Челябинск в одних трусах.
                  
                  Сияли выси над морем райски.
                  Смятенно глядя на небеса,
                  Брела по пляжу собака-хаски,
                  И плыли льдинки в ее глазах.

                  1
                  •  

                    

                    9.03.2015 15:04 Николай Фохт

                    ришат, я вам про одно, вы мне про другое. я считаю, что ответил на ваши вопросы, как мог защитил выбор редакции - при чем тут профессионализм-непрофессионализм? вы, и это очевидно, не видите смысла в игре, которую предлагает вам автор - ну и что? это ваше мнение. у вас один вкус, у нас другой. если вы учились в лито или в литинституте - очень хорошо. это явный плюс. но этого точно не достаточно, чтобы вот так просто раздавать вои раздарженные и совершенно безосновательные оценки выбору редакции. + не очень понятно при чем тут ваше стихотворение. что оно доказывает?
                    •  

                      

                      9.03.2015 15:31 Халиуллин Ришат

                      Вы же хотели хороших стихов. Вот Вам еще для привития чувства слова и хорошего вкуса:
                      
                      Бумажки
                      
                      На бумажках скомканных и рваных,
                      среди всякой сыпкой чепухи,
                      как птенцы живут в моих карманах
                      молодые хрупкие стихи.
                      
                      По лицу исхлестанный Бореем,
                      как в бреду бреду глотая снег.
                      А стихи в руках горячих грею -
                      То ли птица, то ли человек.
                      
                      Напою стихи высоким духом,
                      всыплю в ясли зерна спелых слов.
                      Затаясь, приникну чутким слухом:
                      может слог мой малость не здоров?
                      
                      И стихам, и птицам нынче тяжко,
                      не в почете певческий талант.
                      Шелестят, топорщатся бумажки,
                      улететь, сердечные, хотят.
                      
                      •  

                        

                        9.03.2015 15:34 Николай Фохт

                        ришат, вы веселый человек)))
                        •  

                          

                          9.03.2015 15:37 Халиуллин Ришат

                          Николай, в нашем абсурдном мире юмор - это хорошее средство сохранить благоразумие.)
                          •  

                            "..
                            не стоит сыпать повсюду бисер и у предлогов творить обмер,
                            "всех" заставляя с ажурной речи, потея холкой, сходить на свист..
                            не лейтесь, слёзы, - идут, как могут - здесь хоть и "Русский", а "пионер"..
                            "Не "Комсомолец"?.., - Не "Комсомолец", и не "Какой-то", но "Коммунист""..
                            .."
                            http://ruspioner.ru/spetsarchive/m/single/23/single_job/6102 (чуть про поэзь [не-про-фесси-он-аль-но])
                            (426)
                    •  

                      

                      9.03.2015 15:50 Любовь Баринова

                      Цитата "Молчала Тула, притих Архангельск,
                      Курил Челябинск в одних трусах". Я так понимаю, это про нас, авторов, несколько, скажем так, расстроенных тем, что выбор редакции обижает красавца хаски (поэзию в данном случае). Мне вот и в прозе выбор редакции не по душе, но там я лицо заинтересованное, а потому необъективное. Стихотворение это на злобу дня, вот и все что можно о нем сказать. Просто, Николай, согласитесь: РП- журнал не литературный. И ждать нам, авторам, от редакции "заморачивания" в сторону литературы ни к чему. Есть площадка, возможность пообщаться- уже хорошо. За это РП - простое человеческое спасибо.

                      1
                      •  

                        

                        9.03.2015 16:16 Николай Фохт

                        ну... когда вы влюбляетесь и пишите стихи; когда вас бросает любимый человеки вы пишите стихотворение; когда такой закат над городом, хоть вой от счастья и вы пишите стихотворение - оно тоже на злобу дня. донецк - да, по горячим следам. мне это тоже сначала резануло. но я не могу согласиться, что стихотворение слабое,беспомощное или безграмотное. оно живое - это вообще самое главное. оно и очень личное, и отстраненное. оно неплохое, короче говоря и вообще, и на общем фоне особенно )) а хаски... ну что хаски, они и в хургаде хаски)))
                        •  

                          

                          9.03.2015 16:37 Любовь Баринова

                          Я поняла, о чем вы, Николай. Искренность. Лирический герой не фальшивит. Согласна, что искренность - первое условие хорошей литературы, но все-таки не единственное. Я, кстати, по нему всегда проверяю начало книг в книжных магазинах. Знаю, что некоторые режиссеры приглашают непрофессиональных актеров, фильмы от этого чаще всего выигрывают.
                          •  

                            

                            9.03.2015 16:50 Николай Фохт

                            любовь, там, в донецке, безусловно есть и "не единственное". про рифму одну я уже сказал - такие просто так не даются. есть пара вполне профессиональных приемов - чего бы там кто ни говорил))). тут ведь еще какая штука. это стихотворение точно новое, относительно. в отличие от обильного копипаста со стиховру иных авторов)) это тоже важно. мы тут точно не говорим, кто "вообще" лучший поэт)) + я вообще не очень понимаю, о чем спор - вы как вовлеченный в процесс человек считаете хорошей литературой одно, я, как редактор в данном случае, - другое. если вы действительно считаете, что есть какие-то четкие, незыблемые критерии оценки литературных произведений и вообще, произведений искусства, вы глубоко ошибаетесь. было бы так, все выпускники литинститута писали бы отличную прозу и стихи, выпускники гнесинки были бы в топе хитпарадов и т. д. а это далеко не так, очень далеко))
                            •  

                              

                              9.03.2015 17:18 Любовь Баринова

                              Нет, Николай, я не считаю, что есть четкие критерии оценки лит. пр-й. и, уж тем более, живописи. Литературный институт для писателей может быть только вреден (имхо, пусть никто не бьет)). Но вот, к примеру, я видела, вы, Николай, на сайте ведете колонку про еду. Вы же наверняка отличите стряпню мастера-повара от стряпни обычной домохозяйки? Вот и в литературе общих критериев нет, но есть уровень, некая черта, что ли. Опять же, есть популярная литература, а есть элитарная. Для них и критерии, и уровень разные. Что касается всплеска раздраженных отзывов, то, наверное, многие авторы жаждали увидеть в финалистах если уж не себя, то по крайней мере Бродского и Агутагаву, ну и разочаровались немного))) Спасибо вам, Николай, за интересную беседу и за работу в выходные
                            •  

                              

                              9.03.2015 17:25 Алекс Баев

                              Уважаемый Николай Фохт. К вашему сведению, критерии в поэзии всегда были и останутся, что бы Вы не писали, и выпускники литинститутов пишут прекрасные стихи и прозу, а гнесинка выпускает прекрасных мастеров.( конечно не для хитпарадов). Формами стихосложения можно конечно пренебрегать, но только в том случае если Вы с ними хотя бы знакомы. А выдавать незнание предмета– за свою точку зрения, это не новость, да и надоело вы уж извините. В данном случае говорить не о чем ( роскусты – автор вырастил( Ужас -не инверсия) себя- дождя – это вряд ли рифма. ( ну по Вашему- конечно прекрасно))( по новому, а точнее никак) (Уж, уже ( да еще в одной строфе- это вообще мусор)( там еще обид-обиды рядом) Очень крупный опт- это,, шедевр”. Композиционно- нет вообще композиции. Это еще даже не начало разбора. Но судя по вашему критерию нравится – не нравится – это единственное чем Вы оцениваете . Так что не надо рассказывать. Возьмите хороших авторов. Учиться никогда не поздно. Успехов Вам
                              •  

                                

                                9.03.2015 17:54 Николай Фохт

                                уважаемый алекс боев. а чего вы так распалились? стихотворение донецк неидеально. просто оно лучше очень многих стихов, которые участвовали в конкурсе. может быть даже лучше стихов, которые написали выпускники литинститута и гнесинского училища))) может быть и сам автор - выпускник. я не знаю, например.
                                + все-таки наш конкурс - это не экзамен по стихосложению.
                                + никто не обещал, что будет какой-то академический критерий выбора стихотворения, а не нравится-не нравится.
                                + никто не говорил, что выпускники не пишут хороших произведений, я говорил, что диплом литинститута - не гарантия.
                                + писать правильно не значит - хорошо. может для вас это парадокс, для меня - нет. моего образования и опыта хватает, чтобы разобраться в этом, не сомневайтесь даже))
                                + учиться я всегда готов, было бы чему и у кого. аргументы вашего разбора - исключительно вкусовые и эмоциональные. так что, не работает))
                                + вообще, чтобы разговор был нормалтным, профессиональным, хорошо бы привести пример произведения из учавствующих в конкурсе, которое, на ваш взгляд, лучше, достойнее, безукоризненей и т.д. и тогда ясно будет, о чем мы говорим, от чего отталкиваемся И так далее
                                а так, конечно, и вам успехов)))
                                •  

                                  

                                  9.03.2015 18:20 Алекс Баев

                                  да Баев, я Баев)) а с чего Вы взяли,что я распалился) и не думал даже, видите такой простенький разбор,( даже не разбор) и ничего вкусового и эмоционального,( опять неправда Ваша) все по делу( перечитайте) рифма, строфика итд- знакомые слова).все профессианально, - поверьте или спросите. ни тени эмоции, я и не сомневаюсь, критерий хорошо-плохо, очень профессианален)) То есть Вы хотите сказать что писать черте- чо - это неплохо. На том и остановимся)). Так бы сразу и сказали. Писать нужно правильно, грамотно, хорошо- или Вы другого мнения). Отталкиваемся мы от критериев, которых судя по всему у Вас нет. Вот когда они у Вас начнут появляться тогда и будет о чем поговорить, на что и надеюсь. С уважением бАев

                                  1
                                  •  

                                    

                                    9.03.2015 18:41 Николай Фохт

                                    алекс (ну что бы уж наверняка), я сказал, что стихотворение донецк - это не черте-что, вот что я сказал. писать можно правильно грамотно - но это не гарантирует, что будет хорошо - вот что я еще сказал. вы считаете, что ваш "даже не разбор" но почему-то профессиональный что-то объясняет и ставит на свои места - я так не считаю + я у вас никаких советов не просил, а вы продолжаете мне (нам, редакции) их давать.
                                    + мои критерии не совпадают с вашими - это точно. я совершенно безответственно могу сказать, что стихотворение неплохое, хорошее и даже объяснить, почему. вы же с таким серьезным видом пытаетесь доказать, что это черте-чо - и, в общем-то, ничего изменить не можете. + вы так и не привели положительного примера, чтобы можно было понять, а что вам нравится в конце-то концов? где она, та строфика, которая ближе к идеалу - на ваш взгляд. а так-то блистать терминологией литературного кружка, это конечно здорово.))
                                    •  

                                      

                                      9.03.2015 18:59 Алекс Баев

                                      если сделать разбор этого стиха полностью, чего я делать не собираюсь- оно дальше корзины не пойдет.Вы так не считаете, ну и не считайте) я же не заставля вас считать). Вы сделали выбор- прекрасно, я сказал свое мнение ( оно только мое) может Вы шедевр выбрали)) Вы прям в воздухе переобуваетесь, то хорошее стихо, то неидеальное, то правильно не значит хорошо, да надо и правильно и хорошо, одно другого не исключает. я не сказал что стихо черте-че, оно слабее слабого, Вы пытались упорно сказать что сильное стихо, почитайте свои комменты, до моего мнения. Вы говорите хорошее и все, я говорю плохо и почему, наглядно. лит кружок- да нет, посерьезней) хотя литкружок это очень неплохо на мой взгляд. А что касается примеров, я все-таки напечатаю свои стихи, и с рифмикой и со строфикой. просто я с уважением отношусь к людям пишущим стихи, несмотря на критикую и не буду после определения победителя что-то разбирать

                                      2
                                      •  

                                        

                                        9.03.2015 19:12 Любовь Баринова

                                        Алекс (или кто вы там, толькосегоднязарегистрировавшийся), угомонитесь уже, успокойтесь. К чему все эти обвинения? Можно подумать, вы на высшем суде. Конкурс -игра. Если вы не любите игры, не стоит и начинать.
                                        •  

                                          

                                          9.03.2015 19:21 Алекс Баев

                                          да Вы што я давно зарегистрирован)). И игры я очень люблю в пьяницу например, и где Вы увидели обвинения , есть так беседа что да как, общения для, а вот ,,или кто вы там - это не очень тактично, Вы не находите.
                                          •  

                                            

                                            9.03.2015 19:29 Любовь Баринова

                                            Пьяница-это такая бесконечная изнуряющая игра в карты? )) Помню с детства. За "кто вы там" прошу прощения, хотя уверена, что фамилия-имя - не настоящие, хотя вы, конечно же, настоящий)))
                                            •  

                                              

                                              9.03.2015 19:41 Алекс Баев

                                              да настоящий я, настоящий, да веселая игра, да я и сам веселый, если чо, незлой, успехов Вам
                                        •  

                                          "..
                                          действительно, Сударыня, ну что они как дети..-
                                          спор на чужой песочнице с лопаткою банален..
                                          и всё же не смогли мы не заметить этих
                                          "А-журных" клавиш в слове "профессиОнален"..
                                          .."
                                          http://ruspioner.ru/profile/blogpost/6735/view/8707/ (русс.яз.)
                                          •  

                                            

                                            9.03.2015 19:37 Алекс Баев

                                            когда мерещится повсюду профессиОнал,
                                            то мир сужается в черту, не ,,мир", а- ,,нал"

                                            1
                                      •  

                                        

                                        9.03.2015 19:40 Николай Фохт

                                        алекс, страшно подумать, что может быть серьезней литкружка)))
                                        его мне перечитывать свои комментарии - я их писал. я сразу пруфы:
                                        "эта работа поэта была отмечена относительно огромного массива других стихотворений"
                                        "но я не могу согласиться, что стихотворение слабое,беспомощное или безграмотное. оно живое - это вообще самое главное."
                                        "любовь, там, в донецке, безусловно есть и "не единственное".
                                        "рифма пиши-тишины отличная, имхо. сбой размера детектед, но он именно в этой строфе и устроен, думаю, именно под эту интересную рифму) имхо"
                                        "стихотворение донецк неидеально. просто оно лучше очень многих стихов, которые участвовали в конкурсе."
                                        вот как было. и да, хорошее не противоречит неидельрному, и правильно не всегда значит, что получилось хорошо - в чем противоречие-то?)) +я ведь тоже говорю, почему оно хорошее вот именно в контексте нашего конкурса. А не плохое (раздельно) вообще, безотносительно конкурса не плохое, не бездарное и т.д. а там уж в кого-то попадет, в кого-то нет. что я еще сказал безусловно - это про рифму пиши-тишины, она мне кажется хорошей, довольно непростой (вот это уже опять относительно). оправдывающее смену размера.
                                        вот как я говорил) и все-таки, свои стихи это понятно)), но речь идет о стихотворениях, которые участвовали в конкурсе. понимаете, в чем разница?) вот вы бы сказали - такое стихотворение в сто раз лучше. а я бы: ой, точно, прошляпили, пропустили замечательное произведение - а и есть ведь шанс исправить, еще же не кончился конкурс. и - бац, проводим вашего протеже во второй полуфинал. представляете, алекс, как здорово? или не представляете?)
                                        
                                        •  

                                          

                                          9.03.2015 19:51 Алекс Баев

                                          )) Николай, это конечно здорово, но поэзия тем и прекрасна, что нет у неё протеже, как и в науке поэтому мало сейчас хороших стихов, точнее талантливых людей не меньше, но не навиду они о как, что касаемо меня я буду печататся обещаю к концу месяца, но конечно не для рассмотрения в конкурсе ( это будет неправильно, некорректно теперь) , если увижу что-то интересное отмечу, но времени у меня мало нынче, конкурс который Вы открыли - это очень хорошо, просто хочется разговаривать не о материале, а о видении. еще раз успехов,

                                          1
                                          •  

                                            

                                            9.03.2015 19:53 Николай Фохт

                                            ок
                            •  

                              

                              10.03.2015 08:07 Екатерина Здорнова

                              "тут ведь еще какая штука. это стихотворение точно новое, относительно. в отличие от обильного копипаста со стиховру иных авторов)) это тоже важно". Николай, извините, а почему это важно?
                              •  

                                

                                10.03.2015 11:53 Николай Фохт

                                екатерина, для журнала это важно, мне кажется, потому что периодическое издание интересуют эксклюзивные, свежие произведения. а копипасты - в меньшей тепени. это для книги стихов. это мое личное мнение.
    •  

      

      10.03.2015 10:44 Андрей Резцов

      Допустим, Вы - шахматист перворазрядник. Не самый лучший, но и не самый худший игрок в Вашем клубе. Вдруг Вы узнаёте, что есть неподалеку клуб для первоклашек, и там нет ни одного перворазрядника. А по итогам турнира дают сладкий пряник. Вы и пришли играть в новый клуб для начинающих. Однако, итоги турнира огласил руководитель клуба (он штангист, мастер спорта) не те, что вы ждали. Лучшим призвали парнишку-первоклассника, что показал энтузиазм, прогресс и выдумку. Конечно, вы играете лучше победителя. Вы предъявляте вырезку из газеты, где Карпов жмёт вам руку. Но штангист гнёт своё: Парнишка-победитель, не Вы.
      
      •  

        

        10.03.2015 11:56 Николай Фохт

        андрей, прекрасная аналогия. а можно указать на перворазрядника - прям не терпится посмотреть. а то создается впечатление, что перворазрядник проиграл всем новичкам и даже штангисту ничего другого не осталось, как назвать победителем первоклассника))
        •  

          

          10.03.2015 12:12 Андрей Резцов

          ну, мы все всё знаем, следили за обсуждением
          •  

            

            10.03.2015 12:17 Николай Фохт

            и?..))
            •  

              

              10.03.2015 13:04 Андрей Резцов

              со штангистом, думаю, ясно.
              •  

                

                10.03.2015 13:08 Николай Фохт

                нет, не ясно
            •  

              

              10.03.2015 14:29 Андрей Резцов

              добавлю, что перворазрядники (если по гамбургскому счёту) не сильно круче будут первоклассников. одна и та же весовая категория (если мы штангистскую терминологию берём)
              •  

                

                10.03.2015 15:58 Халиуллин Ришат

                Многоуважаемый Андрей, не будете ли Вы любезны разместить на всеобщее обозрение Ваш шедевр, присланный мне ночью в личку. Думаю всем присутствующим будет интересно взвесить (следуя риторике штангиста) Ваш экспертный уровень. Уважаемый Андрей,
                Слово ведь не воробей.))

                1
        •  

          

          10.03.2015 16:34 Халиуллин Ришат

          Николай, то, что Вы с коллегами не в состоянии отличить зерна от плевел, это не проблема зерен и даже не плевел))

          1
• 

  8.03.2015 23:51 Инна Попова

  Только я не понимаю этого: "Они друг друга не теряют с виду."?
  Это новинка в русском языке или всё-таки «из виду/вида»? (но вот уже вижу комментарий по этому поводу... Спасибо. А то уже начала сомневаться в собственной адекватности)

  2
  •  

    

    9.03.2015 06:17 Вениамин Побежимов

    Наверное, редакция ( oна же выбирает "сильнейшего" того же уровня,
    что и "победитель".
• 

  9.03.2015 11:37 саня саня

  Ритм и рифмы- вот критерии, по которым прежде всего оценивают поэзию. Здесь ...я даже не знаю .Тут, по правде говоря, даже и смысл-штамп штампом. Имхо, конечно... Признаюсь, я все не перечитывал на сайте, заглянул посмотреть найденные РП "жемчужины". Че-то не впечатлили. Неужели все остальное еще хуже?
  •  

    

    9.03.2015 11:45 Николай Фохт

    ну... рифма пиши-тишины отличная, имхо. сбой размера детектед, но он именно в этой строфе и устроен, думаю, именно под эту интересную рифму) имхо
    + и да, все относительно, именно)
• автор

  9.03.2015 14:10 Viktor Griza

  Господа, признаюсь - я не графоман, посему премного благодарен за детальный "разбор полетов":) Николаю Фохту отдельная благодарность за точно подмеченную нарочитость в употреблении южнорусского наречия и двойственность прочтения! Стих сложился вследствие личных впечатлений - проезд по родному городу в пустом трамвае, пестрота объявлений об аренде ранее популярных торговых мест, общение с начальником ЖЭКа по поводу недопущения установки зенитных орудий на крыше дома (детектед = педалирование)... А гром небесный так похож на дальние выстрелы тяжелой артиллерии, что не дай вам Бог когда-нибудь это сравнивать! Любителям изящной русской словесности: возжелаете прочесть подражание оде Ломоносова "На взятие Хотина" - дайте знать, мы в Донбассе многое могем:)

  2
• 

  9.03.2015 15:24 Алекс Баев

  Я вырастил недавно роскусты
  Не кактусы, а так фигню в горшочке
  Но чтоб похожи были на цветы
  Я приварю еще к ним лепесточки
  

  1
• "..
  "жрецы контемпорари арта" -
  лишь пыль Жрецов, что "making to predict"..
  и хоть те "Парамоши" и азартны,
  им всем заблаговременно соотнесён вердикт.
  .."
  http://ruspioner.ru/profile/blogpost/6735/view/8739/ (не настаиваем.., к слову..)
  (455)
  •  

    " "ОливерКромвель", съеденное время и нудность в чреслах почему?.. --
    пороть вас было некому."
• 

  9.03.2015 20:35 Инна Попова

  В принципе, решение верное. Оно «гуманно-гуманитарное». Если изменить название, прописку автора и наше сопереживание проблеме (а мы сопереживаем), то можно понять: данный текст победить не мог. Автор написал то, что мог и как мог. Проблема только в том, что его оценивали профессионалы, а не люди «с народа». Но это проблема для всех, кто участвует в конкурсе. Решение принято. И оно политически (не поэтически) грамотное.
  •  

    

    10.03.2015 12:19 Николай Фохт

    инна, а какой текст, на ваш взгляд, мог победить? должен был победить?
• 

  10.03.2015 12:48 Инна Попова

  Говорить от этом: некорректно, поздно, бесполезно. Это будет ещё одно частное мнение. Надеюсь, мнение редакции коллегиально? Если всё решает не ОДИН человек, то всё прекрасно и участники процесса обязаны принять любое решение, как единственно верное. Прав только тот, на чьей территории происходит конкурс.
  •  

    

    10.03.2015 13:08 Николай Фохт

    почему некорректно, не могу понять? нзовите просто не свое произведение, все будет очень корректно и станет ясно, что упустила редакция. )) или не свое трудно выбрать?))) + решение принималось коллективно, насколько я знаю.
    •  

      так и быть, берите Это:
      
      «..
      Однажды было:
      беркут, барс, барсук, баран и белка,
      бобёр, болонка, боров, буйвол, бурундук,
      бизон, блоха, борзая, бык, бульдог и буревестник,
      бекас, белуха, бородач, бельдюга
      коровка божия с оленем благородным
      бурый медведь, бычки и богомол
      беспозвоночные букашки, барабульки,
      баклан и безоаровый козёл
      совместно с бабуином, бегемотом .. и бабочкой .. бесстыдно , беззаконно..,
      беззвучно, безвозвратно.. бедокурить ,
      болезнетворную бациллу - в бандероль ..,
      беситься, беспокоить, быстро блеять .
      буравить, бороздить, бодать-болеть...
      ...А бородавочник в берлоге брачной бивни
      баюкал-баловал и бередил..,
      блуждал-боготворил и будоражил..,
      благословил, боролся и бурлил!
      ..»
    •  

      

      10.03.2015 13:45 Инна Попова

      Своего нет. Есть стихи знакомых, которые и привлекли внимание к конкурсу. Я не могу сказать, что на 100% следила за происходящим с самого начала, поэтому некорректно. А вообще выше есть аргуметы Алекса Баева. Это лишь поверхостный разбор, но уже достаточно, чтобы согласиться со многим.
      •  

        "..
        О, Инна, что за страсть, как будто туфель оказался узким..
        никто не задаёт вопрос: "С чего ваш "Пионер" явился "Русским"?"?..
        .."
• 

  10.03.2015 15:55 Светлана Грымова

  Весь февраль я выступала в качестве стороннего наблюдателя, чтобы решить, стоит ли мне попробовать свои силы в конкурсе (пишу прозу, в конкурсах еще ни разу участия не принимала). Взвесив все «за» и «против», поняла для себя, что по ряду причин еще не готова к борьбе в данном конкурсе. Не совсем понимаю столь яростного неприятия выбранного редакцией победителя. Также абсолютно не понимаю, зачем участвовать в конкурсе, если не готов к поражению.
  У каждого свои критерии оценки, лично я все же выбираю сердцем. Мне нравятся те произведения, которые заставляют испытывать эмоции, дают почувствовать счастье или горе, веру в лучшее или безысходность, позволяют плакать или смеяться вместе с героями и т.д.
  В данном стихотворении мне все же не хватило искренности, о которой здесь писали, сопереживать больше жителям Донецка я не стала, не почувствовала я и боли автора за свой город. Вообще, что в «прозе», что в «поэзии», я бы выбрала в качестве победителей других авторов. Мне более искренними и душевными показались, например, стихи Светланы Шадриной-Рыловой. Поэзия Халиуллина Ришата тоже мне нравятся (читала на стихи.ру, здесь, видимо, пропустила). Но, несмотря на то, что есть те, кто не доволен и разочарован выбором редакции, автор «Донецк-2014» не заслуживает уничижительных высказываний в свой адрес, как и любой другой.
  В любом случае, поздравляю победителей с победой, но остаюсь при своем мнении: оценки и выбор редакции РП также субъективны, как и мои.

  1
  •  

    "..
    Сударыня, аплодисменты ( звучат здесь громкие хлопки в ладоши).
    а не подскажете, как пишется - "плохее" или "плоше"..?
    .."
  •  

    

    10.03.2015 16:20 Халиуллин Ришат

    Уважаемая Светлана! Благодарю за добрые слова в адрес авторов, в том числе и мой. Ваша взвешенная речь, безусловно, заслуживает внмания и доброй оценки. Однако, хочу заметить, что на данном сайте был объявлен "Конкурс поэзии". И мы, авторы, так его и интерпретировали. Любой конкурс предпологает максимально объективную оценку конкурсантов в том жанре, который заявлен. Заявители же, попав в затруднительное положение, делают теперь акцент на сугубой субъективности своей оценки, и отстаивают право на подобную оценку, что само по себе является абсурдом.

    1
    •  

      "..
      эритроцит, пока хозяин трезв, "обслуживает" клетку мозга как обычно:
      выносит мусор, обновляя прессу свежей, и, как положено, в одно лицо..
      но пусть хозяин выпьет, сразу же для клетки мир перестаёт быть ласково-приличным:
      невынесенный мусор, старые газеты жизнь клетки превращают в "недолгий быт с гнильцой"..
      ..
      а почему эритроцита нет, что в комнатку в одно лицо входил?
      а потому: когда хозяин пьян, эритроциты, слипшиеся в кучу,
      не влезут в дверь (по ширине - на одного!).. Вот так хозяин и пропил
      мозги, себя болЯми головными муча..
      ..
      ..но сказ не весь. Вопрос: где клетка та, что "скисла" в голове?
      здесь кто-нибудь поведает из вас?
      хоть знаем мы не всё, а только приблизительную схему, нам подсказать вам будет не внове:
      "С уриной вышла в унитаз"..
      ..
      ..
      Поэтому чего толпиться, не пробуя понять, хозяин пьяный - кто?
      И что в "газетах" тех, что вы сюда несёте, которыми и "кружит" местный "дед пихто"..?
      Не змей ль кряхтит здесь, пользуясь руками, вас, как лошадок, оседлавших сумасбродов..?
      И чем поэзевед отличен от поэзевода?..
      .."
      http://ruspioner.ru/profile/blogpost/6735/view/11403/ (а не хотите в баню?)
      http://ruspioner.ru/spetsarchive/m/single/23/single_job/6102 (задача у поэзии проста..)
      (786)
    •  

      

      10.03.2015 17:28 Светлана Грымова

      Уважаемый Ришат! В общем и целом я прекрасно понимаю Ваше возмущение и согласна с Вами. Я, как уже говорила, тоже не поддерживаю выбор редакции. К великому сожалению, объективную оценку конкурсантам могут дать только люди, которые не понаслышке знают, что такое литературное творчество и поэзия, т.е. профессиональные литераторы и поэты (публицистика далека от поэзии), произведения которых издаются и читаются. В любом другом случае выбор будет на уровне «нравится - не нравится», и оценка будет субъективной. А вот мириться ли с этим конкурсантам – личное дело каждого. Думаю, на данном этапе уже каждый из представленных здесь авторов понимает, что оцениваться будет вовсе не его профессионализм, и победа будет зависеть только лишь от личного восприятия его текстов судьями конкурса. Думаю, что если бы конкурс переименовали в «Выбор РП», то и претензий от авторов было бы меньше)
• 

  10.03.2015 18:12 Андрей Деркачев

  Зря народ на Николая Фохта напал.
  Как следует из недавнего заявления модератора с названием "Они пройдут", уважаемая редакция вообще не предполагала, что ей придется выбирать победителя. Но, поскольку читательское голосование оказалось вопиюще недобросовестным, редакции пришлось срочно перехватить управление.
  Понятно, что ресурсов на это запланировано не было и расхлебывать ошибки планирования пришлось, скорее всего, одному Николаю. Да хоть и с одним - двумя коллегами - все равно, времени на это не было, это же ночами и в выходные, в довесок к основной работе.
  Предполагаю, что в РП, как и у всех нас, - всё нужно вчера и виноват тот, кто больше работает.
  Перечитать весь массив текстов за несколько часов невозможно, и Николай (жюри) отфильтровал и упорядочил массив по доступным критериям (комментарии, баллы). Из первых двух десятков лучшим оказался (показался) наш победитель.
  Готов поверить, что он действительно лучший в такой выборке.
  Мне, кстати, понравилась строка "звенит трамвай, пугая сам себя" - хороший образ.
  
  Победителю желаю расти, жюри - жюрить в следующем месяце с комфортом и по плану.
  
  
  
  
  •  

    

    10.03.2015 21:14 Халиуллин Ришат

    Я испытываю к Николаю жалость. И к вам, его апологетам тоже. Поскольку у вас нет ни одного крепкого аргумента, то вам ничего не остается , как растекаться мыслью по древу. Николаю(или вам, мнимым миротворцам) ничего не остается кроме как сказать: "Я прав, потому что у меня больше прав". Но правда в том, что вы вляпались ... и вам с этим жить... А больше всех мне понравился Аур Элоимич, его иносказательно-эпические руны как нельзя лучше вплелись в сюрреалистическую ткань происходящего.

    1
    •  

      

      10.03.2015 21:49 Андрей Деркачев

      Как-то очень пафосно вы выразились, как со сцены. "Вам, апологетам...", " "и вам с этим жить", "сюрреалистическая ткань".
      Не думаю, что мироздание потряслось от великой несправедливости, приключившейся в конкурсе.
      Мне (такому же участнику конкурса, кстати, как и вы), много чего остается, например -- отнестись к этой эпической драме с юмором :)
      Или немного понизить градус переживаний, и предположить, что больше всего в этой истории "вляпались" те, кто потерял мирное расположение духа (даже ради высокой жалости к падшим и мнимым миротворцам)

      1
      • •  

          

          10.03.2015 23:16 Халиуллин Ришат

          Ну, как тут без легкой экзальтированности, когда твои творения попирают))) Тут не драма, тут лажа))). В любом случае, полезно было пообщаться. Может, кто-нибудь извлечет для себя урок))
          Кстати, Андрей, Вы, кажется уже бывали тут в призах)))Трудно поверить в Вашу невинность))

          1
          •  

            

            11.03.2015 10:56 Андрей Деркачев

            Бывал, виноват, каюсь :)
            Кажется, это не сильно на меня повлияло. Во первых - лет мне уже немало, во вторых - поэтом себя не считаю, и, соответственно, не заморачиваюсь по поводу справедливости/несправедливости жюри, пьедесталов и своего места в истории.
    •  

      

      11.03.2015 01:41 Николай Фохт

      ришат, ну это... мне кажется это уже лишнее.
    •  

      

      11.03.2015 07:04 Вениамин Побежимов

      Ришат, полностью разделяю Ваше мнение. Думаю, каждый конкурсант,
      уважающий свое творчество, найдет другие конкурсы, где " судьи"
      профессионалы. Что ждать от такого конкурса ,на котором котируются
      авторы плохо знающие русский язык.
  •  

    

    11.03.2015 02:23 Николай Фохт

    андрей, привет. действительно, порядок определения победителя был изменен. все-таки, не я один расхлебывал, поверьте - я просто ввязался в этот разговор. давно я не участвовал в таких беседах и надеялся, что взрослые люди, талантливые, пишущие, да что там - поэты; надеялся, что поговорим эмоционально (почему бы нет), весело - но корректно. ни фига)) некоторым гостям сайта, участникам конкурса даже в голову не приходит, что и такой выбор, выбор редакции - может быть оправданным, обоснованным, справедливым.
    не знаю как остальные коллеги, я ничего не упорядочивал, читал подряд. много прочитал. и да, не все скорее всего)). некоторых авторов я знаю по прежним публикациям на сайте - кого-то из них я пропускал, а кого-то наоборот, читал внимательней. и лично я не выбирал лучшего, второго третьего и так далее - это сделали коллеги. я назвал отдельные стихотворения или авторов, которые мне понравились. я понимаю, что тема болезненная, выбор лучшего, но не до такой же степени) ну правда, этот конкурс не экзамен, где ставятся оценки по технике стихосложения. ну да, РП выбрал то, что ему понравилось. А что, где-то происходит иначе? )) и еще, поверьте, есть в нашей редакции и среди друзей редакции люди, принимавшие участие в жюри, которые имеют право оценивать литературный уровень стихотворений и короткой прозы.
    •  

      

      11.03.2015 07:09 Вениамин Побежимов

      При об"явлении конкурса, как правило, состав жюри обнародывается.
      И еще , хотел бы закрыть свою страницу на Р.П., подскажите,
      как это сделать- ничего у меня не получается. Благодарю заранее.
      •  

        

        11.03.2015 08:19 Алла Авдеева

        Уважаемый Вениамин, не надо закрывать страницу, мне было интересно вас читать, возможно интересно и другим. Пусть не за место призовое, так за читателя вам стоит побороться. Должны же быть читатели, да и авторы тоже читатели.
        •  

          "..
          Алла, мы - согласны!
          Вениамин, НЕ закрывать своих страниц-имений --
          нам будет скучноватее без "молодых оленей"!
          .."
          http://ruspioner.ru/project/m/single/30/single_job/12753 ("..меж мхов и земляники..")
          (и всё же с запятыми аккуратней..)
      •  

        

        11.03.2015 10:52 Халиуллин Ришат

        Вениамин, я прочел много стихов на данном конкурсе - Ваши, по праву, одни из лучших, примите мои поздравления! Желаю Вам творческих достижений и побед в конкурсах.Нормальных конкурсах.
      •  

        

        11.03.2015 13:01 Николай Фохт

        вениамин, случился форс мажор - как я понимаю, хотели, чтобы выбрали голосованием. но были обнаружены массовые вбросы и выбросы. пришлось перестраиваться на ходу. со страничкой в рп ничего не получится - она вечна, неубиваема и неопалима. придется потерпеть и пострадать))
    •  

      

      11.03.2015 10:16 Андрей Деркачев

      Рад, что в РП обстановка и процессы здоровее, чем у многих моих работодателей (я технарь, вообще-то, но какая разница :))
      У нас флейм как на конкурсе красоты для девочек. Родители участниц возмущены. Ходят с линейками и сантиметрами, указывают на родинки и острые коленки победительницы, хлопают дверью. "Вы слышали? Она же картавит!"
      А жюри просто понравился естественный ребенок без макияжа :)
      
      •  

        

        11.03.2015 10:49 Халиуллин Ришат

        У меня другая притча: "Две блондинки организовали конкурс на лучшее журналистское расследование. По результатам победила работа того журналиста, у которого был лучше всего наложен макияж".
        Конкурсы оцениваются по определенным независимым от частных мнений критериям для того, чтобы небыло подтасовок. Конкурсам претит субъективность типа нравится-не нравится. Конкурсы не должны зависить от коньюктуры и злобы дня. Все просто - побеждает объективно лучшая работа. Для этого собирается компетентное независимое жюри. Прочтите в словаре значение понятия КОНКУРС, почитайте разные положения о конкурсах. Все же очевидно.)))

        2
      •  

        

        11.03.2015 13:11 Николай Фохт

        наш флейм попахивает холиваром))
      •  

        

        11.03.2015 13:34 Халиуллин Ришат

        Андрей, уверен, что Вы хороший человек. Если чем обидел, то простите. Пока.
        •  

          

          11.03.2015 14:03 Андрей Деркачев

          Не за что! (Мне бы вашу уверенность...)
          Успехов!
          
• 

  11.03.2015 00:55 Tatiana Griza

  Думаю, редакция увидела именно то, что есть ценностью этого стихотворения: оно такое же немного несуразное, с определенными "дефектами речи", и фрагментарностью впечатлений, как и жизнь в городе, находящемся на границе мира и войны, балансирующем между жизнью и смертью. Это некая иллюстрация дискретного перехода сознания из состояния "бытовая лирика обыденности" в состояние "героико-мифический эпос". На мой личный взгляд, естественно.
• •  

    "..
    вот так страница! вот это пассажи!
    "полировкой" стиха тут упёрлись глассажем в гляссажи..
    .."
  •  

    

    11.03.2015 13:33 Халиуллин Ришат

    Вот и настал час, когда некоторые наши оппоненты спрятались в деревянные игрушки и , чувствуя себя в безопасности, попискивают
    через дырочку для дыхания ненормативной дичью. .. Значит пора уходить.
    Кстати, пока мы тут бросали друг в друга... бисер на литературном портале Изба-Читальня ваш покорный слуга (по меткому выражению ДИ - графоман) стал призером конкурса «Тайна женской любви» )) Нескромно, конечно, но и смолчать не могу. )))Приятно было с вами подискутировать. До новых встреч.
    •  

      "..
      конечно же, иди.. в "Избу", в народ, в весь Мир.. - распространяйся!
      но как объявят о "Тайне мужской.." - возвращайся..
      .."
    • •  

        "..
        вот чем "хорош" безусым интернет,
        так это тем, что каждый может "бородой" махать с кларнет..
        .."
• 

  12.03.2015 00:41 Ivan Pesotskiy

  ПРИНУЖДЕНИЕ К МИРУ
  Осмелюсь высказать, не очень уж «топтался»,
  не часто «куковал» и не мешался...
  Делился опытом я, как поэт-юрист,
  что вовсе и не то, что -урбанист:
  «...
  Сапоги должен тачать сапожник,
  Картины, всё же, писать художник,
  А скýльпторы ваять скульптуры,
  Чтобы не оскудела богатая культура.
  А то ведь, как у дедушки Крылова
  (мы спорим до потери слова,
  не замечая, что ...), -
  «Беда, коль пироги начнёт печи сапожник,
  А сапоги тачать пирожник...»
  …»
  Dr. Ivan Pesotskiy, 2015
  ип-рп
  •  

    "..
    позволь нам, Дядя Ваня, пару слов: тем наш язык отличен от не всех, но многих,
    что позволяет быть специалистом в сферах смежных,
    иначе бы гляссажника пирожник ждал, томившись на пороге,
    а у сапожника глассажник вспоминался б нежным..
    .."
    http://ruspioner.ru/spetsarchive/m/single/23/single_job/6676 (не слишком занятым..не долго.. не впросак..)
    (1175)
    •  

      

      12.03.2015 22:12 Ivan Pesotskiy

      Спасибо, уважаемый Аур Элоимич, за ваш отзыв.
      Ссылка на Даниила Андреева «Роза мира. Метафилософия истории», особенно в части «Происхождение зLа. Мировые законы и Карма» - великолепна для познания о себе и о мире, чего без философии узнать нельзя. Но не всем философия по нраву, особенно в мрачных проявлениях и тонах, как «зLо», зарождение и распространение. Мне же хотелось обращением к недалёкому прошлому сказать, что существует также путь к «светлой» очевидности, ибо «мы обращаемся к прошлому и понимаем его лишь в той мере, в какой можем восстановить то, что думалось когда-то, в качестве нашей способности мышления и то, что мы можем сейчас сами подумать» (Мераб Мамардашвили).
      Простите, Аур Элоимич, моё мимолётное знакомство с проектом «РП» уже завершилось и интерес полностью удовлетворён. Меня ждут важные рутинные дела и другие приоритеты.
      Извините, если что не так.
      Спасибо за внимание и понимание.
      ип-рп
• "..
  ай, да "Донецк", ай, да поэтец "Viktor Griza":
  по комментариям (ещё каким!) взлетели на олимп. Ура. Недалеко до приза.
  .."
• 

  14.03.2015 21:39 Костя Гусев

  Да чё вы к мужику все прицепились? Вот "Катюша", например, тоже не шедевр или "Синий платочек". Это - тоже поэзия войны. Сами то на войне были? Может и в армии не все были. Блин, после драки кулаками махать - последнее дело. И ещё на тему войны есть старая пословица - "победителей не судят". Отстаньте вы от этого Виктора. На сайте такие перлы есть - просто сумасшедшие свои "шедевры" выкладывают, которых гнать отсюда надо - к ним прицепитесь лучше.
• 

  10.04.2015 06:40 Алла Авдеева

  Хорошо передает обстановку в Донецке, изменить строку "Друг друга им не потерять из виду"
• 

  27.08.2015 12:29 Иван Базанов

  Ох, лучше бы совсем не проводили конкурсов((